Je ne voulais pas dire que tu critique la pensée chinoise ou je ne sais quoi xD Juste que, normalement, l'ambition de Mulan me paraît un peu plus que juste "apporter l'honneur" et que même si ce n'est que ça, ce n'est pas "rien" ;)
Par contre, entrer dans le moule, je ne sais pas trop Personnellement, ça a fait partie de mes Disney préférés pendant longtemps, justement parce que Mulan se démarquait des autres, du fait que ce soit une guerrière qui, en plus, se fait passer pour un homme Ce n'est pas quelque chose que l'on voyait partout Et puis ce n'était pas une princesse, aussi
Mais je ne connais sûrement pas assez Disney (vraiment pas mon truc xD) pour partir sur ce sujet, j'avoue Ce n'est que mon appréciation de spectatrice trèèès occasionnelle

Ah, je ne me souviens pas vraiment, pardon xD C'est juste que s'il n'y va pas, de toute façon, il sera accusé de désertion ou désobéissance, donc c'est pas vraiment un "choix" Mais si ce n'est pas expliqué dans le dessin-animé, alors pardon ;)

J'ai pourtant vu beaucoup de retours qui disaient totalement l'inverse Comme les relations USA/Chine ne sont jamais très bonnes et qu'ils ont essayé de faire une de leur légende, etc. J'avais vu plusieurs fois que les Chinois avaient vraiment pas aimé le principe et voire même décidé de dire que ce n'était pas "Mulan" ou un truc du genre Mais je n'en sais pas plus, alors peut-être que je me trompe
(Je ne dis pas que les américains ont fait ça en mode balec (même si on leur connait parfois un gros jem'enfoutisme pour les histoires qu'ils reprennent et font comme ils veulent) mais ce que je dis, c'est sûrement même pas tant en rapport avec le film en lui-même que l'opposition USA/Chine, si tu vois ce que je veux dire XDDD Un peu comme si le Japon s'amusait à faire un truc sur la Chine ou sur la Corée, ça fait des gros incidents diplomatiques quoi, oups )

On va pas se mentir, mes "éclaircissements" comme tu dis, sont quand même à prendre avec des pincettes ! Je m'y connais mieux en culture japonaise que chinoise

On va couper la poire en deux : en Chine y a plus d'un milliard de personnes donc à mon avis y a des gens qui ont râlé parce que gnagnagna c'est pas fidèle et d'autres qui ont apprécié le film. C'est le même souci partout : si un valide fait un film sur le handicap on lui dit qu'il sait pas de quoi il parle, idem un homme qui parle des femmes ou un pays qui rend hommage à la culture d'un autre. Personnellement je trouve pas que Disney ait été maladroit ou insultant envers la culture chinoise.
Mais, en effet, c'est important de souligner que culturellement parlant la question de l'honneur en Chine (mais aussi au Japon et dans pas mal de pays asiatiques) c'est très, très important (d'où le harakiri au Japon : je sais que c'est pas la même culture mais sur ce point-là Chine et Japon sont au diapason).

C'était histoire d'être sûr histoire que mes propos soient pas mal interprété sachant que c'était pas une critique, juste une mise en opposition vis a vis du "type" si je puis dire d'héroïne qu'il y avait à l'époque (par exemple Ariel rêve d'être une humaine, parce qu'elle s'ennuie en tant que sirène, Belle dit clairement qu'elle rêve d'autre chose que d'une vie provinciale etc...). Comme c'est pas toujours évident de partager son opinion à l'écrit sans "crainte" qu'il y ai une maladresse qui fasse que (et de se prendre la tête en mode "je met combien de smiley, tu crois que si je met ce smiley ce sera mal interprété ).

Et notamment pour en revenir à l'histoire de rentrer dans le moule, c'est un peu ce que j'ai développé en abordant le premier scénario : A l'origine donc dans la toute première version de l'histoire, Mulan était un peu un garçon manqué qui était mit au banc de la société justement pour cet aspect là, avant qu'ils n'effectuent un revirement parce qu'ils trouvaient ses motivations pour partir trop égoïste. Tel quel dans le dessin animé, elle demande juste à faire ce que l'on attend d'elle quelque part. Elle s'oppose pas à l'idée de rencontrer La Marieuse pour donner un exemple, et elle veut vraiment bien faire, allant jusqu'à prendre des notes sur son bras. Elle est pas "formée" si je puis dire pour être une guerrière, et sa décision de prendre la place de son père elle la prend réellement au moment où elle voit ses parents se disputer par la fenêtre. C'est là où elle se dit, que il y a pas le choix : si elle veut sauver son père, il faut qu'il y ai un "homme" de la famille Fa qui se présente. Sinon comme tu l'as dit de toute façon il est accusé de désertion

Comme l'a dit Anya, il y a peut-être eu un peu des deux . Mais des témoignages que j'ai pu lire, il y a beaucoup de gens qui ont été émus et qui les ont remerciés parce que c'était la première fois qu'ils voyaient quelqu'un "comme eux" si je puis dire représenté comme ça à l'écran. D'ailleurs, de ce que j'ai pu lire, le remake live est également hyper attendue en Chine. Je sais juste que Mushu a pas été méga apprécié, parce que ça représentait "mal" si je puis dire les dragons de la culture chinoise (et pourtant ils se sont vraiment inspiré de ça pour le créer )

Citation :

et qui les ont remerciés parce que c'était la première fois qu'ils voyaient quelqu'un "comme eux" si je puis dire représenté comme ça à l'écran

C'est normal, les gens ont besoin de représentation et avant Mulan Disney devait être bien connu en Asie mais comme ça montrait "que des Blancs" (je caricature, y a eu Pocahontas avant qui est pas blanche mais elle est indienne d'Amérique donc ça représente quand même pas les asiatiques) ils devaient se sentir "délaissés" ou "pas assez intéressants" etc. On a le même élan avec les séries télé actuelles (ou les films) qui mettent de plus en plus en avant les gays, les handicapés, les afro américains dans des rôles principaux... Quand Marine parlera de La Princesse et la grenouille je pense qu'elle dira un truc sur le fait que Tiana est la première princesse black, qui arrive bien après les années 2000 (donc tardivement) et que ça a marqué les gens "qui sont comme elle" notamment les enfants pour qui c'est important de voir "quelqu'un comme eux" à la télé / au ciné.

Citation :

Elle s'oppose pas à l'idée de rencontrer La Marieuse pour donner un exemple, et elle veut vraiment bien faire, allant jusqu'à prendre des notes sur son bras.

C'est vrai que ça, ça la met en opposition avec les autres "princesses" Disney. Même Pocahontas qui est plus badass qu'une Aurore elle est en opposition avec tout le monde côté mariage etc. Ou Jasmine. Y a quand même beaucoup de Disney avant Mulan qui disent à l'héroïne "tu dois te marier" et elle qui dit "même pas en rêve". Là Mulan c'est juste la nana un peu gaffeuse qui essaye de bien faire pour être mariable mais... ça foire totalement.

J'ai appris tellement de choses intéressantes en te lisant !

Citation :

le premier à exploiter un recit sortant des frontières de l'Amérique et de l'Europe.

C'est vrai que j'avais pas remarqué... mais c'est une belle initiative

Citation :

En effet chez Disney il est monnaie courante d'être à deux pour réaliser un film afin de non seulement se répartir la charge de travail mais également afin de créer un équilibre créatif.

Ils ont bien raison... c'est toujours mieux de pouvoir faire des brain storming à deux !

Citation :

Mulan est une jeune fille "garçon manquée" qui décide de partir en guerre afin de fuir un mariage forcé et prouver que personne ne pourrait lui donner d'ordre.

Un symbole fort de féminisme à l'époque... ça a dû faire grincer bien des dents !

Citation :

L'histoire s'articulant entièrement autour de cette relation père/fille la romance entre Shang et Mulan passe au second plan

C'est vrai que c'était un des tous premiers Disney à mettre en avant une autre forme d'amour... bon faut dire que c'est pas étonnant. Dans la légende de base il parlait d'un mariage arrangé quand même. Bonjour le romantisme

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Si pour certains, le film manque de chanson c'est un parti prit volontaire de l'équipe.

En même temps celles qu'ils ont crées pour l'occasion sont tellement belles

Citation :

Contrairement à la version Disney où elle se fait rapidement démasquée, dans la légende Mulan s'est faite passée pour un homme durant 12 ans sans que personne ne remarque rien.

C'est fou quand même cette histoire

Mulan, un de mes Disney préférés et une des choses qui m'ont fait adorer les légendes chinoises !!

Citation :

L'une des scènes ayant initialement dût contenir une chanson de plus est la fameuse séquence où Mulan prend la décision de prendre la place de son père. Le Storyboard fût d'abord monté pour introduire une chanson mais Chris Sanders scénariste sur le film estima que le silence était ce qu'il y avait de mieux afin de retranscrire l'émotion et afin de convaincre l'équipe, fait visionner la séquence sur une musique provisoire.

Heureusement qu'ils n'ont pas mis de parole sur cette chanson car je trouve que le passage où Mulan décide de prendre la place de son père une des scènes les plus puissantes du dessin animé. La musique est TELLEMENT géniale. Un peu en décalage avec le reste, et c'est ce qui fait toute sa force ! (et qui donne davantage de poids à la décision de Mulan).
Quand j'étais petite, je rembobinais la cassette vidéo au moins 5 fois à ce moment-là, juste pour revoir et réécouter la scène !


J'adore l'anecdote sur les 2 personnages dans la tour des feux d'artifices ! Je ferai gaffe quand je re-regarderai !

Citation :

➣ Dans la légende, Mulan en tant que fille d'officier savait se battre contrairement à l'héroïne Disney.

Ce qui est plus crédible finalement, parce que dans le dessin animé, heureusement que tous les soldats enrôlés sont de vrais bleus, sinon elle n'aurait jamais su se fondre dans la masse.
Par contre ça m'étonne qu'une fille sache se battre à cette époque-là (bon même si c'est une légence, ça reste fou !).

Quand j'ai lu Stargate, je suis directe allée Googlée son nom parce qu'il ne me disait rien. O_o En fait pas étonnant : elle a joué dans Stargate Universe, aka la série complètement nanard qui ne rend absolument pas justice à la franchise. J'ai pas supporté plus qu'un épisode.

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➣ Contrairement à la version Disney où elle se fait rapidement démasquée, dans la légende Mulan s'est faite passée pour un homme durant 12 ans sans que personne ne remarque rien.

Elle est beaucoup trop cool. Ca me fait aimer Mulan encore plus. Quel homme.

Citation :

➣ Lors de sa préparation pour se rendre chez la Marieuse, Mulan porte un kimono et sa figure est peinte avec du gofun (une préparation à base de carbonate de calcium). Hors aucun de ces deux éléments n'est Chinois mais Japonais.

Ah, je me disais bien que ça faisait plus chinois que japonais. Ca me rappelait vachement Mémoires d'une Geisha.

José Garcia pour Mushu, sérieux ? O_o J'ai toujours cru que c'était la VF de Bruce Willis. Attends... c'est pas possible.

Merci en tous cas pour toutes ces anecdotes !! Je trouve que la version de base de Mulan qui s'est enrôlée pour échapper à un mariage arrangé rappelle beaucoup le tempérament de Merida !

Du coup je me demande si pour le film, ils se sont rapprochés de la véritable légende ou s'ils ont gardé beaucoup de choses du dessin animé.

(je fais un double post parce que je trouvais que j'avais beaucoup écrit, et ça aurait tout mélangé )

Haaan je savais presque tout sauf les pattes du criquet maintenant ca me perturbe trop. Mais en même temps c'est pareil pour Jiminy

[justify]1 Chez qui Mulan se rent-elle au début du film ?

B La Marieuse

2 Qui Mushu doit-il réveiller ?

A Le Grand Dragon de Pierre

3 Complétez cette phrase de Mushu : Déshoneur sur toi....

"Déshonneur sur toi, déshonneur sur ta famille, déshonneur sur ta vache!!!"

4 Comment s'appellent les 3 soldats avec qui Mulan se lie d'amitié ?

C Yao, Ling & Chian Po

5 Quel est le grade de Shang dans le film ?

B Capitaine

6 Qui a dit "Je m'engage dans la prochaine guerre" ?

A Grand Mère Fa

Angel -> Ah bah si ça t'as permis d'apprendre de nouvelles choses, c'est que j'ai bien fait mon taff donc merci

Nat ->

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José Garcia pour Mushu, sérieux ? O_o J'ai toujours cru que c'était la VF de Bruce Willis. Attends... c'est pas possible.

C'est la preuve que le star talent est réussi parce que c'est bel et bien José Garcia Patrick Poivey a bien doublé chez Disney mais pas Mushu il a donné sa voix à Roublard dans Oliver & Cie et au Clochard dans le second doublage de La Belle & Le Clochard

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Du coup je me demande si pour le film, ils se sont rapprochés de la véritable légende ou s'ils ont gardé beaucoup de choses du dessin animé.

A priori (de ce que j'ai pu voir via la bande annonce) ils ont l'air de vouloir se rapprocher de la véritable légende. Elle a notamment l'air de savoir se battre sur les extraits

Rémi -> Après Jimminy est un chouïa plus anthropomorphe que ne l'est cri-kee donc ça se voit "plus" chez lui que sur le criquet veinard

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C'est la preuve que le star talent est réussi parce que c'est bel et bien José Garcia

Wouah je suis impressionnée !

Et trop contente que ça se rapproche de la légende !! Pas que j'aime pas le dessin animé, au contraire, mais je suis emballée à l'idée que le film soit très différent. J'aime pas les copié-collé Live Motion style Roi Lion.