« Pour réaliser une chose extraordinaire, commencez par la rêver. Ensuite, réveillez-vous calmement et allez jusqu'au bout de votre rêve sans jamais vous laisser décourager. » (Walt Disney)
Quand on suit Marvel depuis le début, ce n'est pas juste Tony qui a une évolution fulgurante. La quasi totalité des personnages sont travaillés. Rien que l'équipe de base. Si on prend Tony dans le 1 et Tony dans Endgame, c'est plus le même, mais c'est pareil par exemple pour Hawkeye dans Avengers 1 et Hawkeye dans sa propre série. Ou encore Thor entre son premier film et Thor dans Endgame. Et ainsi de suite. Y'a une part intérêt commercial évidemment, mais on sent que ce sont des fans qui font ces films, pour les fans.
Parenthèse, je suis à 100% pour tout ce que tu as dit Marine dans ton spoiler. On partage exactement le même avis. o_O
♥°•.¸ Once ☆ Upon ★ a ☆ Time ¸.•*´♥´*•.¸°•.¸ Disney ☆ R ♥ P ☆ G ♥
Honey Lemon
« Science is magic that works. »
| Avatar : Emily Bett Rickards
| Conte : Big Hero 6 | Dans le monde des contes, je suis : : Honey Lemon
Bravo Sara ! Bizarrement je sentais que ça serait pour toi sur ce coup ! Je m'en occupe aussi vite que possible !
♥°•.¸ Once ☆ Upon ★ a ☆ Time ¸.•*´♥´*•.¸°•.¸ Disney ☆ R ♥ P ☆ G ♥
Desmond Blake
« I am the perfect devil. Tell me how bad I am. It makes me feel so good. »
| Avatar : Rami Malek *o*
Let's talk of graves, of worms, and epitaphs. “Because I'm evil, my middle name is misery.
Well, I'm evil, so don't you
mess around with me.”
| Conte : Intrigue divine sauce titanesque avec soupçon de mal de crâne | Dans le monde des contes, je suis : : Cerbère, le fidèle et redoutable chien à trois têtes
Je met tout sous spoiler, ça ira plus vite pour parler de ce que je veux librement
Spoiler:
Pour l'histoire de l'appartement, je rappel quand même au cas où que c'est May qui a insisté en première pour aider Osborne, donc j'ai pas trouvé ça hyper dérangeant qu'il ramène les autres surtout sachant que de base il envisageait plutôt de suivre l'idée de Strange qui était de les renvoyer chez eux et osef c'est pas notre problème. C'est May qui l'a fait changer d'avis, donc a partir de là, j'ai pas trouvé ça étrange non. Et je pense aussi que c'était voulu pour justement rendre sa mort encore plus douloureuse. C'est ça, quelque part qui montre clairement que c'est elle qui joue le rôle de Ben dans la version de Tom, notamment concernant le discours sur le pouvoir et les responsabilités. Surtout qu'on la voit se relever alors on a l'espoir qu'au final, elle soit juste blessé de manière superficiel.
Je me permets juste de rebondir là-dessus.
Spoiler:
Je ne remets pas en question le fait que ce soit May qui ait insisté pour aider les méchants, ce que je remets en question, c'est le raisonnement de Peter vis-à-vis de ça et la faiblesse scénaristique qui en découle. A mon sens, ça me paraît aberrant que Peter ne mette pas May en sécurité AVANT de ramener les 4 méchants dans l'appart. On part du principe que c'est encore un gamin et que par conséquent, il fait des erreurs. Ca serait crédible si le gamin en question n'avait pas déjà affronté ribambelle de méchants, participé à une guerre interstellaire et affronté THANOS (aka le plus badass de tous), et qu'en plus il n'avait pas perdu son mentor Tony Stark. S'il était encore au début de sa "vie" en tant que super-héros, ça serait logique qu'il commette cette erreur, car il aurait pu se dire que les méchants sont de bonne foi donc que tout se passerait bien chez sa tante. Sauf qu'il a un sacré vécu déjà, il a déjà beaucoup perdu, donc ça ne me paraît pas du tout logique qu'il n'ait pas mis May en sécurité. Et ce, peu importe si elle avait refusé. C'est Spider-Man, le gars : si sa tante refuse de quitter l'appart, il l'attrape, il swingue sur ses toiles jusqu'à la placer en sécurité (par exemple dans le sous-sol de Strange. :roll Ou même avec MJ et Ned. ) et hop ensuite il peut s'occuper de réparer les méchants.
Je pense que ça coince de mon côté car j'aime quand une mort est inévitable. Ca ne la rend que plus touchante et terrible. Par exemple : dans Endgame, quand on voit Hawkeye et Black Widow partir chercher la pierre de l'Âme, on sait que l'un d'eux ne reviendra pas. C'est horrible mais ça crée d'autant plus d'enjeux et d'intérêt pour la scène car jusqu'au bout on ne veut qu'aucun meure mais on sait qu'il n'y a pas le choix !
Toujours dans Endgame, quand on voit Tony avec le gant de l'infini, on sait que c'est fini pour lui. Et ça rend sa mort d'autant plus tragique et magnifique. Parce que c'est... inéluctable. Il n'y avait aucun moyen de l'empêcher, vu la configuration de la bataille.
Pour citer un autre film, dans Amazing Spider-Man, la mort de Gwen est inévitable aussi (en plus d'être filmée de manière magistrale. Le réalisateur était super inspiré. ). Jusqu'au bout, on espère que Peter va réussir à la sauver, et au final c'est à cause de sa propre erreur qu'il la perd. C'est inévitable dans le sens où il n'a pas suffisamment réfléchi, mais il ne pouvait faire autrement car il affrontait le Bouffon. Il n'a pas eu le temps.
Contrairement à No Way Home, où Peter avait toutes les cartes en main, toute la réflexion nécessaire (vu son vécu et ses antécédents), pour placer May en sécurité. C'est pour ça que j'ai eu du mal. Mais après, j'ai trouvé la scène de sa mort très touchante (et inattendue vu qu'elle se relève tout d'abord, on pense qu'elle va bien). J'aurais juste aimé que ça soit amené d'une manière plus travaillée. Ces dernières années, Marvel soigne ses scénarios, donc peut-être que j'en attendais trop aussi (enfin sauf pour Black Widow :adios Quel navet ce film O_o).
Citation :
Je comprends le point de vue même si je ne suis pas sure d'y adhérer vu que j'aime les histoires simples et que Marvel fait toujours tout (de mon point de vue) pour tout imbriquer dans 54 univers différents. Mais faudrait que je vois les films pour réellement juger.
Je suis d'accord là-dessus. A l'époque ça ne me dérangeait pas car j'aimais tous les super-héros qu'ils proposaient. Mais c'est vrai que depuis la nouvelle phase, y a des trucs que je n'ai pas regardé car ça m'intéresse pas (Shang-Shi, la série sur le Soldat de l'Hiver... O_o). Après, grâce à Internet, on peut toujours se mettre à la page quand on veut voir un film dans lequel est intégré un truc qu'on ne connaît pas. Mais c'est vrai que du coup on doit se "farcir" des choses qui ne nous plaisent pas forcément.
Par exemple dans No Way Home, j'aime bien Strange, mais j'avais pas spécialement envie de le voir dedans non plus. Dans le sens où ça faisait un peu "promo" de son film à venir. J'ai + envie de voir son propre film (qui me hype à fond) que de le voir faire trois trucs dans No Way Home et d'avoir l'impression qu'il n'a pas servi à grand-chose.
♥°•.¸ Once ☆ Upon ★ a ☆ Time ¸.•*´♥´*•.¸°•.¸ Disney ☆ R ♥ P ☆ G ♥
The Queen's Gambit & the Hound Dog
I went to Hell last night, followed you there, I was standing by your side. The saddest thing I've ever seen made me angrier than I've ever been. But in the darkest place, a saving grace after all we've been through. Though it kills me to say this, there's a little bit of God in you.
Honey Lemon
« Science is magic that works. »
| Avatar : Emily Bett Rickards
| Conte : Big Hero 6 | Dans le monde des contes, je suis : : Honey Lemon
D'accord avec Nat pour la faiblesse scénaristique, ça n'a pas l'air logique en effet.
Citation :
dans Endgame, quand on voit Hawkeye et Black Widow partir chercher la pierre de l'Âme, on sait que l'un d'eux ne reviendra pas. C'est horrible mais ça crée d'autant plus d'enjeux et d'intérêt pour la scène car jusqu'au bout on ne veut qu'aucun meure mais on sait qu'il n'y a pas le choix !
Pourquoi on le sait ? J'ai pas vu le film je rappelle mais je suis curieuse du coup.
Même question pour Tony.
Citation :
Dans le sens où ça faisait un peu "promo" de son film à venir. J'ai + envie de voir son propre film (qui me hype à fond) que de le voir faire trois trucs dans No Way Home et d'avoir l'impression qu'il n'a pas servi à grand-chose
Je comprends, ça fait un peu trailer dans le film j'imagine ? Mais bon du point de vue marketing ça doit sans doute fonctionner sinon ils ne le feraient pas.
Quand j'ai vu Ant-man et la Guepe je me rappelle d'une scène avec un Avengers et peut-être même le SHIELD, bref des trucs que je ne suis pas et dont je n'ai rien à foutre mais grâce à tous les fans qui sont sur le fo je situais un peu qui, quoi, comment, cela dit j'ai mis le film sur pause pour briefer mon père qui ne regarde clairement pas tout le reste et qui sinon aurait rien capté à ce passage-là. Alors qu'on aurait probablement pu faire ce film sans le petit ajout pour le côté "ceci fait partout d'un tout plus grand".
♥°•.¸ Once ☆ Upon ★ a ☆ Time ¸.•*´♥´*•.¸°•.¸ Disney ☆ R ♥ P ☆ G ♥
Sasha Hale-Bowman
« J'ai pas trouvé où on peut demander un rang personnalisé... ! »
| Avatar : Ksenia Solo
We were happy and it was all ... a lie
| Conte : Hercule | Dans le monde des contes, je suis : : Panique (le démon vert)
Pourquoi on le sait ? J'ai pas vu le film je rappelle mais je suis curieuse du coup.
La pierre de l'âme "exige" un sacrifice pour la récupérer, tu doit perdre ce que tu aime, et tu obtiendra la pierre , car une âme contre une âme Thanos avait sacrifier Gamora, il l'a pousser dans le vide. Entre Clint et Natasha, tout les deux ont voulu se sacrifier pour l'autre, ils se sont battu, et au final, Natasha à "gagner" le combat, est morte et Clint à pu obtenir la pierre.
Donc tu sais en les voyant tout les deux sur la planète que l'un des deux va mourir.
Citation :
Même question pour Tony.
Parce que utiliser le gant et les pierres, qui sont quand même très puissante, ça fait très très mal, Thanos l'a fait deux fois et n'en n'ai pas ressorti complétement indemne, pareille pour Bruce/Hulk qui s'est gravement blesser au bras. Tony lui n'est qu'un simple mortel (Thanos et Hulk pas vraiment) donc quand il décide de récupérer le gant avec les six pierre, il claque des doigts la force dévastatrice du claquement lui carbonise le visage et le corps, et il meurt quelques instant plus tard de ces blessures.
On sais déjà qu'utiliser le gant de l'infinis avec les pierres c'est très dangereux pour celui qui l'utilise, donc tu sais que Tony ne va pas s'en sortir indemne en l'utilisant.
Honey Lemon
« Science is magic that works. »
| Avatar : Emily Bett Rickards
| Conte : Big Hero 6 | Dans le monde des contes, je suis : : Honey Lemon
J"adore le "Natasha a gagné, elle est morte". Moi j'appellerai ça perdre mais chacun son point de vue.
Citation :
il claque des doigts la force dévastatrice du claquement lui carbonise le visage et le corps, et il meurt quelques instant plus tard de ces blessures.
Waouh c'est méga violent ! oO
Merci pour les explications, en tout cas ! Effectivement avec ce que tu dis c'est inéluctable comme dirait Nat. Mais ça a l'air d'être de belles séquences bien émouvantes comme on aime !
♥°•.¸ Once ☆ Upon ★ a ☆ Time ¸.•*´♥´*•.¸°•.¸ Disney ☆ R ♥ P ☆ G ♥
Sasha Hale-Bowman
« J'ai pas trouvé où on peut demander un rang personnalisé... ! »
| Avatar : Ksenia Solo
We were happy and it was all ... a lie
| Conte : Hercule | Dans le monde des contes, je suis : : Panique (le démon vert)